近日，克洛普做客了前利物浦球員克拉萬的國(guó)外視頻網(wǎng)站專訪節(jié)目，本次專訪長(zhǎng)達(dá)1個(gè)小時(shí)，將分三部分呈現(xiàn)，本文為第二部分，克洛普針對(duì)現(xiàn)代足球談到自己的理解。

克拉萬：“因?yàn)槲易约旱穆殬I(yè)生涯就是從一個(gè)夢(mèng)想開始的。我13歲時(shí)開始?jí)粝脒M(jìn)入英超，雖然那時(shí)候并沒有具體是哪家俱樂部，但最后的結(jié)果甚至超出了我最初的夢(mèng)想。這個(gè)夢(mèng)想很大，也需要付出很多努力，基本上花了17年時(shí)間，但最終我實(shí)現(xiàn)了。所以，重點(diǎn)是——如果夢(mèng)想不夠大，你就會(huì)很快撞上天花板，也很難有足夠的動(dòng)力繼續(xù)堅(jiān)持下去。”

克洛普：“你在職業(yè)生涯中也一定體會(huì)過這一點(diǎn)：每一個(gè)階段你所在的俱樂部，比如你當(dāng)時(shí)在荷蘭的那個(gè)叫阿爾梅羅大力神的隊(duì)，還有阿爾克馬爾？你并不是每天想著“我現(xiàn)在應(yīng)該在更高的平臺(tái)，我要馬上去英超。”你知道“現(xiàn)在就是關(guān)鍵時(shí)刻”，我必須在這里盡可能做到最好，然后看看接下來會(huì)發(fā)生什么。”

“然后你從荷蘭去了德國(guó)，到奧格斯堡，在那里踢了很久。我記得有一次我們通話，你第一時(shí)間都不敢相信是我打的電話，這說明你并沒覺得自己已經(jīng)到達(dá)那個(gè)階段。這件事教給我們的一個(gè)很重要的道理就是：你只有在完全投入當(dāng)下 時(shí)，才能真正取得成功。如果你總是想著第二步、第三步，而不是先邁好第一步，那你在“此時(shí)此地”就不可能發(fā)揮出最好的自己，也不會(huì)有一個(gè)美好的未來。”

“所以這是足球教會(huì)我們的另一個(gè)人生課題。夢(mèng)想很重要。我們小時(shí)候會(huì)做夢(mèng)，長(zhǎng)大后也會(huì)做夢(mèng)。我們有白日夢(mèng)、夜晚的夢(mèng)，甚至是噩夢(mèng)。但這些夢(mèng)能產(chǎn)生多大影響，取決于我們賦予它多大的意義。知道自己想去哪里很重要，但你也必須一步一個(gè)腳印地走。那也是體育教我們的道理。我的故事證明：這種路徑是存在的。并不是每個(gè)人都能成功，但這條路是有的。在愛沙尼亞，進(jìn)入歐洲頂級(jí)聯(lián)賽的球員并不多，但確實(shí)是可能的。你必須給年輕人這樣的信念：“是可以做到的。”就像打籃球的孩子會(huì)夢(mèng)想進(jìn)NBA，踢足球的孩子當(dāng)然也會(huì)夢(mèng)想英超、西甲，或者德甲。這些夢(mèng)是日復(fù)一日?qǐng)?jiān)持的動(dòng)力。”

就像你常說的，你去利物浦是為了提醒他們，他們到底是誰，這是非常重要的。

克洛普：“確實(shí)是這樣。現(xiàn)在有些政治家說出來的話……很顯然他們并不在意整個(gè)世界，也許只關(guān)心他們身邊的一小塊區(qū)域。但我想說的是，我們無法每天改變世界，但我們可以影響身邊的人。我可以幫你，你可以幫我。你再去幫助別人，我再去幫另一個(gè)人——這樣就有四個(gè)人因此變得快樂。這就是我認(rèn)為真正重要的事。”

“在足球中，有時(shí)一件球衣就足夠了。你們穿著同一個(gè)隊(duì)徽，就像是一家人。而在國(guó)家層面，這種歸屬感會(huì)更強(qiáng)烈。所以，讓我們不是為了對(duì)抗誰，而是為了彼此去奮斗，這才是體育的真正精神。而你們彼此之間為對(duì)方而戰(zhàn)的次數(shù)越多，成功的可能性就越大。就像比賽一樣，你要想贏，就要全力以赴。如果對(duì)方更優(yōu)秀，那你就去祝賀他們。你已經(jīng)拼盡了全力。這是你的比賽，不是靠使壞或把別人踢出局來贏。”

“所以，全力以赴去做事，然后不要把失敗歸咎于別人。盡量去承擔(dān)屬于自己的那部分責(zé)任。我輸過的歐冠決賽比大多數(shù)人踢過的還多，說實(shí)話這不好受。但我經(jīng)常會(huì)覺得，對(duì)手也配得上勝利。所以你盡了最大努力，然后看看結(jié)果如何，然后再出發(fā)。這就是人生的樣子。試一次、看看結(jié)果、再來一次、調(diào)整方向、再來一次。你要有自信，但不要自負(fù)。你要覺得自己很重要，但也不要覺得自己比別人更重要。這就是我最喜歡利物浦的地方。”

“我們那支利物浦隊(duì)里，每一個(gè)人都超級(jí)優(yōu)秀，但沒有任何一個(gè)人誤解了自己的定位。沒人覺得自己高人一等。他們都是善良正派的人，正因?yàn)檫@樣，他們才走到了那一步。有時(shí)候人們會(huì)誤解這一點(diǎn)。但我沒有那樣的球員，哪怕有，也不多。所以我努力打造的是一支品格優(yōu)良的隊(duì)伍。我非常享受看著你們從一個(gè)優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，成長(zhǎng)為一個(gè)非常優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，最后成為一支超級(jí)明星團(tuán)隊(duì)，這太美妙了。這就是我們能做的事情。這是我們可以共同去完成的目標(biāo)。”

我自己也親身感受到你改變了更衣室的氣氛。當(dāng)然，作為隊(duì)員我能感受到那種變化，但到頭來，你不只是改變了更衣室——你改變了一整座城市，甚至可以說，改變了世界上最偉大的足球俱樂部之一，他們的心態(tài)、思維方式、文化方向，你喚醒了他們?cè)?jīng)是誰。

克洛普：“這并不復(fù)雜，其實(shí)就這么簡(jiǎn)單。我剛到利物浦時(shí)，我說過一句話：現(xiàn)在沒人喜歡這支隊(duì)伍，甚至隊(duì)里的人都不喜歡這支隊(duì)伍。而我之所以來利物浦，是因?yàn)槲蚁矚g這支隊(duì)伍。說來也怪，那時(shí)我已經(jīng)算是一個(gè)不錯(cuò)的教練了，但別人都說這隊(duì)不行、不夠好。問題是，人們總是拿那支隊(duì)伍去和過去的利物浦比較——比如90年代的那支冠軍隊(duì)。”

“這是人類的天性：一旦某段時(shí)光很美好，我們就想永遠(yuǎn)保留它、一直擁有它。但生活在變化，我們也在變老，雖然變老帶來經(jīng)驗(yàn)，是好事，直到變得“太老”或者去世為止（笑）。這就是我當(dāng)初想做的事。所以我在離開利物浦時(shí)說了一句話：我不是來改變你們的，我是來提醒你們，你們本來是誰。”

“如果他們本來不是那樣的，我們根本不可能成功。但他們知道，他們本來就是那樣的人，所以我們才會(huì)成功。讓我們享受當(dāng)下，不要總想著過去多么輝煌。確實(shí)，利物浦的歷史輝煌無比。但如果你把那種歷史背負(fù)在身上，像我說的那樣背成一個(gè)包袱，那就毫無意義了。”

你也是現(xiàn)代足球的奠基人之一，打造了你的風(fēng)格，比如“高壓逼搶和快速反擊”。雖然我在利物浦時(shí)期沒有拿到冠軍，但我很自豪那是筑基之年。那你認(rèn)為“現(xiàn)代足球”到底是什么？

克洛普：“很簡(jiǎn)單，看幾天前的歐冠決賽就知道了，巴黎圣日耳曼踢的那場(chǎng)決賽，就是現(xiàn)代足球的典范。觀看比賽，你會(huì)看到場(chǎng)上有11名頂級(jí)球員，兩支隊(duì)伍的中場(chǎng)體系都無比先進(jìn)。比如維蒂尼亞、內(nèi)維斯和法比安，他們可能才剛剛開始自己的職業(yè)生涯，但已經(jīng)是非常出色和成熟的職業(yè)球員了。另一邊的國(guó)米，比如恰爾汗奧盧，剛出道時(shí)完全不會(huì)防守。巴雷拉，多年來一直是世界上最好的八號(hào)球員之一。還有姆希塔良，我把他從頓涅茨克礦工以10號(hào)球員的身份引進(jìn)到多特蒙德，這就是現(xiàn)代足球。”

“登貝萊也是個(gè)例子，他曾在不同的球隊(duì)效力，別人說他的性格與眾不同，難以相處，說他不愛跑動(dòng)。他是個(gè)控球天才，但你看那場(chǎng)比賽他沖擊門將多達(dá)40次。這就是現(xiàn)代足球：每個(gè)人都能做一切事。”

“守門員要能傳球，邊后衛(wèi)要能組織進(jìn)攻，中衛(wèi)要能出球、傳球要精準(zhǔn)，還得有身體對(duì)抗和預(yù)判能力。中場(chǎng)球員要拼命跑并且時(shí)刻爭(zhēng)奪球權(quán)。前鋒要有出色的終結(jié)能力，也要能回防。這就是現(xiàn)代足球。以前踢球，你只需要盯住你的對(duì)手，不犯錯(cuò)就行。現(xiàn)在不是那樣了。”

我一直夢(mèng)想有一支技術(shù)超群的球隊(duì)，并教他們懂得防守的重要性，然后讓他們自由去踢。瓜迪奧拉執(zhí)教巴薩那個(gè)時(shí)代，我認(rèn)為實(shí)際上已經(jīng)非常接近了，它與我夢(mèng)想的足球球隊(duì)非常接近。我認(rèn)為我們當(dāng)時(shí)有幾次非常接近那個(gè)高度，現(xiàn)在巴黎贏了，但國(guó)米也值得尊敬，他們?cè)跉W冠中的表現(xiàn)令人難以置信。”

“還有一件事，人們總說巴黎的球員太年輕了，經(jīng)驗(yàn)太少了。可這場(chǎng)比賽證明，只要你足夠出色，就不會(huì)被嫌太年輕。我真的認(rèn)為恩里克做得很好，觀看一場(chǎng)與我完全無關(guān)的比賽真是太棒了。這場(chǎng)比賽沒有我支持的球隊(duì)，但我看得非常開心，我不記得上次我這么享受足球是什么時(shí)候了，我不希望國(guó)米遭受羞辱，比如0-5的慘敗，這對(duì)于結(jié)果而言有些過分，但是巴黎表現(xiàn)出的戰(zhàn)術(shù)才是現(xiàn)代足球。”

還有球員的運(yùn)動(dòng)能力，我還記得來到利物浦時(shí)，對(duì)我最大的震撼，是體能和心態(tài)的雙重沖擊。那是完全不同的標(biāo)準(zhǔn)。

克洛普：“說實(shí)話，我會(huì)告訴你，我直到在利物浦的最后一年才意識(shí)到這一點(diǎn)：有人說我的足球強(qiáng)度太高，不能踢滿一個(gè)賽季，可沒人認(rèn)真去想這些話的背后含義。”

“我在會(huì)議上告訴球員們，在我們輸?shù)舻谋荣愔校覀兣芰?13公里。在我們獲勝的比賽中，我們跑了123公里。我認(rèn)為在公眾眼中，人們會(huì)說123公里很多。但減去門將，就是每人每分鐘多跑10米。這就是一場(chǎng)普通比賽與我所說的高強(qiáng)度比賽之間的全部區(qū)別。現(xiàn)在我知道，這還包括你以什么速度跑、以怎樣的方式跑等等。但僅僅是這個(gè)跑動(dòng)數(shù)據(jù)就讓我印象非常深刻，這太瘋狂了。”

“所以我真的認(rèn)為，關(guān)鍵在于在正確的時(shí)刻做正確的事，并準(zhǔn)備好付出比你原本應(yīng)該做的還要多的努力。不要指望你只投入80%，就能獲得結(jié)果。你在體育里不該這樣期望。當(dāng)然有時(shí)候也會(huì)發(fā)生這種事。我們會(huì)走運(yùn)，球打中門柱、橫梁，或者門將出現(xiàn)神撲，有時(shí)是運(yùn)氣好。但真的不常見。在體育運(yùn)動(dòng)中，大多數(shù)時(shí)候你都會(huì)得到你應(yīng)得的回報(bào)，這是值得的。”

那我來問個(gè)快速選擇題，體能能力更重要還是心態(tài)更重要？

克洛普：“當(dāng)然，它們是結(jié)合的。這是所有人都可以提高的一個(gè)方面。在訓(xùn)練中我們最著名的兩個(gè)要素是：技術(shù)和體能。當(dāng)球員還小的時(shí)候，我們把它們結(jié)合起來。我希望沒人再讓孩子們一直跑幾個(gè)小時(shí)了，但他們真的跑，他們的確會(huì)變得越來越好。而從某個(gè)階段開始，戰(zhàn)術(shù)開始發(fā)揮作用。”

“但戰(zhàn)術(shù)通常被看作是防守戰(zhàn)術(shù)，就是說：如果球在那里你就這么做，如果球在那邊你就那樣做。但實(shí)際上，我們更應(yīng)該做的，是讓球員真正學(xué)會(huì)理解比賽。這是我認(rèn)為西班牙、葡萄牙、荷蘭，他們?cè)谶@方面略勝一籌的原因。他們讓孩子在每一個(gè)位置上都學(xué)會(huì)思考：如果我拿到球，周圍有三名對(duì)手，那意味著什么？意味著其他地方一定有我的隊(duì)友處于空位。就是這種認(rèn)知和理解，我認(rèn)為我們可以更早地開始培養(yǎng)。這比傳統(tǒng)意義上把戰(zhàn)術(shù)做對(duì)重要得多。”

“如果一個(gè)球員是世界上最好的球員，比如他技術(shù)非常出眾、心態(tài)很好、身體狀態(tài)也完美，給我四個(gè)星期，我可以教他如何反搶防守。關(guān)鍵是：你必須培養(yǎng)球員對(duì)防守的責(zé)任感。他不能只想著閃耀自己進(jìn)球成為英雄，他還要準(zhǔn)備好去做那些看不到、但必須有人做的“臟活”，因?yàn)槲覀兪且恢F(tuán)隊(duì)。所以，有很多事你可以在不特別強(qiáng)調(diào)戰(zhàn)術(shù)的前提下去做，比如技術(shù)、傳球等。因?yàn)殡S著年齡增長(zhǎng)，這些內(nèi)容要達(dá)到完美就變得非常困難。我們都知道，如果你在小時(shí)候就學(xué)好了技術(shù)，那就會(huì)打下很好的基礎(chǔ)。”